Date: Mon, 6 May 2013 16:58:38 +0800
Subject: Re: [march9] حول موضوع المبادرة
From: nashaie@gmail.com
To: march9@yahoogroups.com; abdelgelilm@gmail.com
This is very good dear brother Prof. Abdelgelil, I wanted very much to know your opinion and I do now. I want to know also the opinion of some other colleagues I have mentioned their names in a previous message, and others. I agree with keeping ties with previous colleagues even if they are taking wrong stands now, but not towards people who are using power they got through illegal and unconstitutional ways and are using it against the people, the revolution and the country. We all know very well how to differentiate between both camps, but the revolution with its young people are all ahead of all of us and they will win the fight against all prehistorical forces.
God Bless you dear brother,2013/5/6 Abdelgelil Mostafa <abdelgelilm@hotmail.com>
الاصدقاء الكرام
حفاظا على الكثير من روابط الزمالة النضالية فى الماضى ابعدت نفسى
قدر استطاعتى عن الخوض فى الجدل الماثل وما شابهه من قبل ترقبا لسانحة
تفتح الباب لعود حميد الى الفكر الوطنى المصرى الجامع المستظل بسقف المصلحة الوطنية العليا وحدها والانعتاق من العبودية للذات او للحزب او للفصيل
هذا البلاء الذى ادخل الوطن فى تيه المرحلة الانتقالية بممارساتها المثيرة للجدل
والاختلاف والانشقاق والاستقطاب التى دمرت وحدتنا الوطنية وعطلت انجاز اهداف ثورتنا المستنيرة وبلوغ اى من غاياتها النبيلة دون مبرر معقول لان البعض آثر الركض الى لملمة الغنائم وادانة وتشويه من آثر المضى قدما لاستكمال الثورة اليناييرية الحبيبة وهاهم اليوم وقد بلغوا دست السلطة اعجز من ان يطرحوا فكرا او يبدعوا خططا او ينجزوا عملا متواضعا بحجم اهداف المائة يوم الاولى الخمسة والادهى من كل ذلك الاستماتة فى ضمان استدامتهم بالتفرغ التام لتشويه الدستور وتدمير سلطة القضاء واستقلاله ونفخ الروح مرة اخرى فى آلة القمع الامنية المركزية لاعتقال شباب الثورة وتعذيبهم وقتلهم خارج القانون وخصخصة النائب العام لتعقب المجنى عليهم وصرف النظر عن الجناة المجرمين
المعروفين علاوة على الانطلاق شرقا وغربا لاستجداء المزيد من الديون بقيمة نحو 11مليار دولار خلال عشرة اشهرفقط لتغطية عجز وفشل حكومة قنديل و تعويمها على حساب مستقبل الوطن واستقلاله والمدهش على ضوء ما تقدم تصميم هؤلاء على اجهاض اى مخرج جاد من هذا الفشل الاليم والتمويه بدعوات الحوار المقتصرة على الاهل والتابعين الذين لا يقدمون الا طحن الماء
يعلم الله ما قصدت الاساءة لاحد ولكنه الحق فيما ارى ولم يعد الصمت عنه ممكنا
عبدالجليل مصطفى
To: march9@yahoogroups.com; shokr_family@yahoo.com
From: nashaie@gmail.comSubject: Re: [march9] حول موضوع المبادرة
Date: Mon, 6 May 2013 09:35:26 +0800
Said ElnashaieBest Wishes,Dr. Magdy is an old friend; he and his colleagues in the the new working party are good people. They used to be an integral part of Kifaia before the revolution and they were 100% against Moubarak and I recall that we always agreed me and Dr. Magdy on everything. After the revolution they remained against SCAF, but when the so called brotherhood came to power through forged election and dirty deals; their dream of an Islamic state overcame them and they started to support this so called brotherhood without seeing the true nature of this false "brotherhood" and I wrote to them many times in response to the very wrong articles of their leader: Magdy Ahmed Hussein; regarding the true nature of those so called brotherhood who are neither Muslims , nor brothers but new Zionists following the steps of their master the Zionist Moubarak and his Zionist SCAF; I was even obliged to go back to their history and collaboration with British colonialism and with all dictatorship corrupted regimes and I directed them to read the writing of Sheikh Algazali and some leaders from them who left them and wrote about their true nature like Elkharabawy and others and to read the important writings of Helmi Namnam about their nature; get information from Abdelhalim Kandeel about their recent crimes, etc. However it seems that the illusion of Islamic state is much stronger than all facts and make people like the new labor party victims to such crooks and enemies of true Islam and agents of Imperialism and Zionism. Of course it is up to them, and if they want 30 years to discover the truth it is also up to them, but I think this time history is much faster and those new Zionists will not have the 30 years that Moubarak had.The real challenge is the alternative, and this requires a united nationalist democratic front formed of pro-revolution people; not left over waste from Moubarak regime; no military rule, no Islamist crooks using Islam in a wrong opportunistic way against the revolution and its progress.No valuable discussion can take place now, without a clear view regarding the present regime, which is by way or another will not live for long, because it is fascist, fighting against the people, following the same policies of Moubarak and too friendly to Imperialism and Zionism and the Arab Zionist leaders of the Gulf.Dear Dr. Shokr,First sorry for writing in English because I do not have Arabic keyboard in the office ( I have one at home, but I am worried I forget by the time I get home; I am getting old). The only thing I agree with you about in your message is that I am also happy that I lived long enough to see the revolution that I waited for it more than 45 years. However I am unhappy to see it stolen and people who were one hand against Moubarak are now having different views. I recall that before the revolution Dr.Magdy and myself were both in Kifaia and we were both and other colleagues 100% against Moubarak and his regime , also we were all one hand the 18 days of the revolution. The differences and problems started on the 11th of February 2011 when SCAF was given power by Moubarak himself illegally and unconstitutionally; in addition to the simple fact that SCAF is made by Moubarak and his gang, served him fully and are partners in all his crimes. But some people wrongly started to put some hope on SCAF; but they quickly uncovered their true nature as an extension of Moubarak and not only his partners in all his crimes before the revolution; but started to have their own crimes. Any one who believes in anything that took place under SCAF is very mistaken for SCAF is Moubarak and Moubarak is SCAF and SCAF forged every thing they did and obeyed their US and Zionist masters very faithfully and I will not talk about that more, for it is too obvious. It is SCAF which supervised elections in both its stages ; therefore with all due respect when you say this was a free election, then you are very mistaken. It is forged like all elections in the modern history of Egypt; the only difference is that it was not 99% for one side but forged for both sides to keep the thread in the hand of SCAF and the final result was only announced after dirty deals behind closed doors involving the corrupted Moubaraky Shafik; the so called brotherhood ; the American Imperialists and even the Zionists. As a matter of fact I supported Morsi against Shafik, because Shafik will be a clear step backward; while Morsi is a step forward even if this step forward is uncovering the true nature of this false so called brotherhood. I was expecting that if Moubarak uncovered himself in 30 years , they will uncover themselves in 30 months; Alaa Alaswani expected they will uncover themselves in 10 years, in fact they uncovered themselves in 5 months and most of the people know their true nature now. But some intellectuals need the 30 years they needed to uncover Moubarak ; those are a very small minority and the people are far ahead of them.
I think this is how we should look at the matter or as Prof. Maher Zayed look at it: what is the nature of the regime we are dealing with; and do we want to get rid of it and get a national democratic progressive regime? or we like it and think that it will bring us our beloved Islamic state and help it to get out of any troubles it creates for itself through its fascism backwardness and stupidity? History and people will show which choice is the correct one.
------------ Forwarded message ----------
From: mohammed shokr Dear Tony,
I had a crash in my computer and lost some files. Can you please resend my the last couple of messages and their attachments. Also in my last message I asked you about the possibility of a less selective membrane that can separate H2 and CO in one side and CO 2 in the other side to be applied to syngas ( CO2,CO,H2) and use the CO,H2 for Fischer-Tropsch catalytic process.
Looking forward to hear from you,
Said
Date: 2013/5/6
Subject: [march9] حول موضوع المبادرة
To: march9@yahoogroups.com
الزملاء الأفاضل:
بغض النظر عما ستؤول إليه نتيجة التوقيعات على قبول مبادرة الدكتور مجدى قرقر فقد أتت بالفعل بنتيجة مشجعة ظهرت فى التعليقات والإنتقادات الإيجابية. وأود المشاركة فى النقاش الجارى بما يلى:
أولا: كما نعلم جميعا فنحن فى أشد حالات "الدولة الرخوة" – بتعبير الدكتور جلال أمين لكن بإختلاف المضمون. فقد كانت رخاوة الدولة فى عهد مبارك تتجلى فى كل مظاهر التسيب التى أدت إلى الفساد المكشوف فى كل مناحى الحياة ما عدا الجانب الأمنى القمعى. هذه الجانب أصبح لا يستثنى اليوم لتكتمل به رخاوة الدولة بالمعنى الحرفى.
ثانيا: نحن نعيد البناء السياسى فى مصر على خلفية معدومة من التقاليد والأعراف السياسية والإعلامية بل وحتى القانونية. وهذا الوضع ينطبق عليه التعبير (everything is up for grab). فكأن كل منا يضع الأساس بالطريقة التى تعجبه ليبنى ما يعجبه. كيف يمكن أن يستكمل بناء بهذا الشكل وهل يمكن أن يستكمل أصلا؟
فى غياب تلك الأعراف والتقاليد فإننى أتفق مع الدكتور مجدى والزملاء الذين طرحوا السؤالين الهامين:
ماذا لم تم سحب الثقة من الرئيس بمطلب رفض شعبى خارج إطار صندوق الإنتخاب؟ ألن تكون هذه سابقة يمكن أن يستخدمها أنصار التيار المؤيد له ليسقطوا الرئيس القادم بنفس الطريقة؟ لنتذكر جيدا أنه فى محاولة تأسيس أى عرف فقد يتم إقرار سابقة خاطئة فنكون بذلك كمن حفر حفرة فوقع فيها!
ثم ماذا لو تمت إنتخابات مبكرة وفاز فيها نفس الرئيس أو أحد "إخوانه"؟ الن تكون هذه مصيبة المصائب على من دفعوا بالإنتخابات المبكرة؟ على فكرة لقد شاهدت هذا الموقف مرتين أثناء حياتى فى كندا.
ثالثا: الحقيقة الوحيدة التى أراها كحجر أساس تم وضعه بعد الثورة ويجب أن نتشبث بها لأنها إنجاز ثورى بإمتياز - وأعلم مدى إختلاف آراء الزملاء بشأنها – أن مصر أصبح فيها إنتخابات حرة. صحيح أنها أتت بما لا تشتهى السفن لكنها كانت إنتخابات حرة. صحيح أنه تم إستخدام أرخص أنواع الرشاوى الإنتخابية لكنها كانت إنتخابات حرة. صحيح أن عدد الناخبين إنخفض بسبب نفور الناس عموما وإحباطهم من تسييس الثورة – لكنها كانت إنتخابات حرة فى مجملها.
تأسيسا على هذا البند فإننى أميل للإعتراف بشرعية الرئيس مرسى – ليس من باب التأييد فأنا ضد حكم الإخوان وضد عملهم بالسياسة أصلا لكن هذا ليس مجال التفصيل فى الموضوع - ولكن من باب الحفاظ على حجر الأساس الوحيد الذى شاركنا جميعا فى إرساءه بعد الثورة. لقد أكرمنى الله بأن مد فى عمرى لأشهد ثورة مصر وأدعو الله أن يزيد من فضله علىّ لأشهد التحول الديموقراطى فى مصر، ومقياس نجاحه هو التداول السلمى للسلطة، وهذا لن نراه قبل ثلاث سنوات. فأتمنى وأدعو الله ألا نهدم بأيدينا مسار هذا التحول خلال هذه الفترة.
رابعا: إلى المبادرة نفسها – أكرر ما سبق ذكره من أنها لا تقدم حلولا لكنها تقدم نقطة بداية معقولة للبحث عن الحلول وذلك بإقرار شرعية الرئيس مع بعض المطالب التى تحض الرئيس وجماعته على التقارب من المعارضة (مشكلة الجماعة هى النفور الشديد من المعارضة وممارسات الإقصاء الفجة ضدها، وهذا موضوع يحتاج أيضا لمزيد من التفصيل).
إذن لايجب أن نحمّل المبادرة أكثر مما تحتمل. هى ليست مبادرة للحل لكنها مبادرة تحدد الشروط الضرورية والكافية للحل. ومقترحات الزملاء التى بدأت بتحليل الدكتور هانى ستكون مفيدة جدا فى تطوير المبادرة على هذا النحو. هل يمكن للدكتور مجدى أن يمد فى الموعد الأخير لإستقبال التعليقات؟ أو هل يمكن طرح نسخة معدلة على المجموعة وإعادة الطلب بالموافقة عليها؟ الأفضل دائما هو عدم التعجل فى هذه الأمور.
خامسا: ثقافة الإقصاء والتنكيل بالخصم هى ثقافة عامة تشمل الإخوان واللإخوان. وهى معاكسة تماما بل ومدمرة لأى بناء ديموقراطى. أناشد المجتمع الجامعى – وهو المفترض أن يكون فى مركز القيادة الفكرية لمصر أن يتجاوز هذا الجانب السلبى المدمر وأن يحاول إرساء العقلانية فى التفكير والتعبير. أقول هذا بعدما قرأت هذا الصباح مقال عن خطة الحكم الإخوانى لإشعال الحرب الأهلية فى مصر. ولم يقدم الكاتب دليلا مقنعا على إدعاءه. مثل هذا الكلام المرسل الخطير هو ما يمكن أن يشعل مصر لا قدر الله. نحن نحتاج إلى التهدئة مع مواصلة الضغط لإيضاح جوانب الفشل السياسى للفصيل الحاكم. هذه أصول اللعبة الديموقراطية.
محمد شكر
--- On Sun, 5/5/13, Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com> wrote:
From: Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com>
Subject: RE: [march9] مبادرة شعحل
To: "march9 2012" <march9@yahoogroups.com>
Received: Sunday, May 5, 2013, 9:52 PM
مصر حكمها منذ 1400 عام حكام مسلمون - واخرهم محمد مرسى - اما مقولة رئيس اسلامى فهى غير مفهومة لى !!!!على مدى السنين الطويلة فى حكم مصر لم يحترم الدستور ولم يترك الحاكم كرسى السلطة لا بالموت او القتل - الا مبارك فقد قامت ثورة اسقطت نظامه ويتم محاكمته على جرائم منها الاشتراك فى قتل الثوار السلميين هو ووزير داخليته حبيب العدلى !!!لقد سقطت شرعية مرسى الدستورية فى 21 نوفمبر 2012 بعد الاعلان الفاشل الفاشى و-- وسقطت شرعيته الاخلاقية عندما قتل العشرات من المصريين فى عهده ويطارد نظامه الامنى ونائبه الخاص الثوار للدفع بهم الى السجون والمعتقلات !!!مصير مرسى ووزير داخليته محمد ابراهيم هو نفس مصير مبارك والعدلى !!!مرسى = مباركالثورة مستمرة والمجد للشهداء !!!!
To: march9@yahoogroups.com
From: mhannaby@yahoo.com
Date: Sun, 5 May 2013 06:08:31 -0700
Subject: Re: [march9] مبادرة شعحل
مصر يحكمها رئيس إسلامي ينفذ الدستور الذي ارتضاه الشعب ، و الذي قد يأتي غداً برئيس من تيار آخر يجب علينا احترامه. و كذلك جاءتنا الانتخابات النيابية بأغلبية إسلامية ، و ستاتينا غداً بغيرها ، ما دام مبدأ التبادل موجود. المحكمة حكمت بالحل و ليس فقط بعدم دستورية القانون ، الحكم بعدم الدستورية شئ ، و تنفيذ الحكم مسألة أخرى لها إجراءاتها. مرسي و عصابته ، بخلاف القتلى و المحاربة في الأرزاق ، أمضوا ما مجموعه لكل المعتقلين أكثر من عدة آلاف من السنين أحكام بالسجن الاعتقال الإداري و الاحتجاز القسري و الاختطاف ، في السنوات العشر الأخيرة من حكم مبارك ، منهم عدة آلاف من السنين في معارك استقلال القضاء ، و الدفاع عن الانتخابات في الاتحادات الطلابية و النقابية و النيابية ، فضلاً عن المحاكم العسكرية التي حول لها قسم كبير من زملائنا الأساتذة ، منهم خمسة من جامعة القاهرة ، بينما كان البعض من غيرهم يتمتعون بوجاهة المعارضة إما الشكلية و استدرار المكاسب و التعينات في الداخل ( حتى ان أحد الصحفيين اليساريين المعارضين ( رحمه الله ) كتب بصراحة صوتي لعمنا حسني مبارك ما بقيت ، و بعد المعارضة و الاغتراب صار ابناؤه صحفيين و إعلاميين بأكبر المؤسسات ، و صار معالجة مشكلة صحية بسيطة لأحفادة لا تتم إلا في لندن و الولايات المتحدة ) ، و إما أمام الخارج ، حتى إن احد المراكز التي قادها بعض المعارضين تلقت تمويلاً علنياً رغم أنوفنا جميعا. إن ذلك لا يعطي مرسي أو غيره أفضلية في الحكم ، و إنما الذي يمنح و يمنع الشعب وقد فعل. جمع التوقيعات و المناكفات السياسية ستؤدي لنتائج عكس مطالب الثورة ، لأنها تدفع الرئيس لتقديم تنازلات للمؤسسات المراد إصلاحها أو تطهيرها. و من فشل في استفتاء تلو استفتاء و انتخابات تلو انتخابات ، حتى دفع باتجاه الانقلاب العسكري ، سيفشل كذلك في المستقبل المنظور ، ما لم يكن الهدف تعويق المسيرة ، لماذا لا يكون الضغط في اتجاه تحقيق المطالب ( تعيين المتفوقين في النيابات ، النظر في القبول في كليات الشرطة و الجيش ، قوانين استقلال القضاء ، العدالة الاجتماعية ... إلخ) بدلاً من الاستنزاف في معركة خاسرة لأطرافها و لبلادنانقول نريد أن نمضي للمستقبل ، نتكتل وراء المطالب الثورية نقوم الحكومة و الرئيس ، نساندهم إن أحسنوا ، فهم كغيرهم يمارسون الحكم لأول مرة ، لنبني لا لنهدم. بديل نبدأ من الصفر لن نتحمله ، لا يوجد مخزون استراتيجي و لا طاقة ، و إنما لنصلح و نحسنProfessor Mahmoud H. Annaby
Department of Mathematics
Faculty of Science-Cairo University
Giza-Egypt
Tel:++2025676549
Fax:++2025727556From: Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com>
To: march9 2012 <march9@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, May 5, 2013 3:09 PM
Subject: RE: [march9] مبادرة شعحل1- الارادة الشعبية وان كانت بالملايين لا تطهر القوانين الفاسدة!!!! والمحكمة الدستورية التى اقسم العياط امامها اليمين الدستورية لم تحكم بحل البرلمان بل حكمت بانه ولد لقيطا من اب غير شرعى وهو قانون الانتخابات الذى اشرف الاخوان والمجلس العسكرى على اصداره !!!!2- من قال ان مصر الان تحت حكم الاسلاميين هو واهم !!!! مرسى وعصابته غير الشرعية يتمسحون بالدين !! وكان قانون الصكوك ( الاسلامية !!!!!) وصفقة قرض صندوق النقد الدولى هما خير شاهد على علاقة الحكم بالدين !!!!3- حكومة قنديل هى اسوأ حكومة مصرية وادائها فاشل وتمسك مرسى العياط بها يزيد المشهد ارتباكا ويثير الريبة حول اهداف مكتب الارشاد من ادارة شئون البلاد !!1!4- مرسى وجماعته يعيشون خارج الزمن وخارج الوطن يحلمون بكابوس الخلافة فى زمن الدولة الحديثة المبنية على المواطنة وسيادة القانون !!!5- رحيل نظام مرسى وسياساته هو الحل الوحيد !!!!! والشعب المصرى قادر على تحقيق طموحات واحلام شهداء الثورة !To: march9@yahoogroups.com From: mhannaby@yahoo.com Date: Sun, 5 May 2013 03:25:07 -0700 Subject: Re: [march9] مبادرة شعحلالطغيان الحقيقي هو تسفيه خيارات الشعب. الطغيان الحقيقي هو إهدار إرادة 30 مليون مصري من محكمة معينة انغمس بعض قضاتها في السياسة و التوك شو. هل تستطيع محكمة مهما كانت قدسيتها حل الكونجرس الأمريكي أو مجلس العموم؟ شارل ديجول ؛ و الدستور يمنحه حق حل البرلمان ، لم يستطع ، لأن الأعراف المستقرة هي أن إرادة الشعوب ، متى استقرت ، تعلو حتى على الدستور. لا أصادر حق المحكمة في النظر في دستورية قانون ، و إنما في تبجحها ( على حد تعبير الدستوريين ) و توسيعها لسلطاتها بحل المجلس ، ناهيك عن استحداث محكمة ابتدائية كالإدارية لقواعد دستورية. و لدينا العديد من التجارب في مصر و العالم ، حكمت المحاكم الدستورية بعدم قانونية قوانين انتخاب بعض المجالس النيابية ، و لكنها استمرت في عملها حتى انتهاء فترتها أو تكاد. هذا مع أنني كناخب و مواطن لم أرتح قط لبعض النواب غير المؤهلين ، و لا لأداء المجلس ككلالطغيان الحقيقي و الانتهازية هو الطعن في شرعية تصويت المصريين ، و استغلال الموقف الدولي الرافض لاستقلال مصر ، و خصوصاً تحت حكم إسلاميين في الوقت الراهن ، و استغلال و جود قطاع كبير من فسدة مبارك ، و قضاته ، و رجال أعماله ، و سارقي القمح و الدقيق و السولار يقاومون التغيير ، استغلال كل هذه العوامل ، لتعويق استقرار مصر و تقدمها ، الذي وصل للدعوة الصريحة للجيش مرة بالانقلاب ، و لأوباما مرات بالتدخل ، هذا مع دعم تقدمه الحكومة الحالية بالتخبط في بعض أمورها ، و إرجاءها لملفات إصلاحية تحت ضغط الخارج ، و تفخيخ الداخلذهاب مرسي سيكون مشكلة و ليس حلاً ، و البديل الوحيد الذي أراه له ، هو الحكم العسكري الرشيد ، هذا ما لم تقع البلاد في آتون العنف الذي يتمناه الأعداء الأمس قبل اليوم ، و يدفع في سبيله البعض بعلم أو بغيرهProfessor Mahmoud H. Annaby
Department of Mathematics
Faculty of Science-Cairo University
Giza-Egypt
Tel:++2025676549
Fax:++2025727556From: Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com>
To: march9 2012 <march9@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, May 5, 2013 10:35 AM
Subject: RE: [march9] مبادرة شعحل1- هل يجوز هدم مسجد ؟؟؟؟بالطبع نعم وقد امر الرسول بهدم مسجد يجتمع فيه المنافقون !2- هل يجوز حل مجلس انتخبه عشرين مليون مصرى فى انتخابات نزيهة؟؟؟؟بالطبع نعم ان كان قانون انتخابات هذا المجلس باطل وغير دستورى!!!!3- هل يجوز سحب الثقة من رئيس منتخب ؟؟؟؟؟بالطبع نعم عندما لا يحترم هذا الرئيس القانون والدستور الذى اقسم امام الشعب على احترام العقد الاجتماعى بينه وبين الجماهير!!!!4- لمرة ثانية الصفة الثابتة لقرارات مرسى هى عدم احترام الدستور وعدم تنفيذ احكام القضاء - وهذه هى مصيبة سياسات جماعة الاخوان التى تعتبر القانون عدوا لها !!!!5- !!!!! لقد سرق الاخوان ثورة الشباب ووصفوهم بالبلطجية والان ينكلون بهم6- اصلاح النظام الراهن اصبح شبه مستحيل والحل هو اسقاطه رئيسا ودستورا وحكومة ونائب عام!!!!ماهر زايدTo: march9@yahoogroups.com From: qorqor52@yahoo.com Date: Sat, 4 May 2013 17:34:16 -0700 Subject: RE: [march9] مبادرة شعوالحل
Dr. Magdy qorqor
Faculty of Urban and Regional Planning
Cairo University - EGYPT
+2-0101649548
http://magdy-qorqor.blogspot.com/
--- On Sun, 5/5/13, Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com> wrote:
From: Maher Zayed <maherzayed@hotmail.com>
Subject: RE: [march9] مبادرة شع
To: "march9 2012" <march9@yahoogroups.com>
Date: Sunday, May 5, 2013, 2:01 AM
To: march9@yahoogroups.com From: dsebaie@hotmail.com Date: Sat, 4 May 2013 22:00:44 +0000 Subject: RE: [march9] مبادرة شعجميل أن تكون هناك محاولة شعبية ايجابية في وسط هذا الجو المحبط و الضبابي الذي نعيشه و أستشعر حسن النية في طيات الصياغة و لكن للأسف تفتقد المبادرة للتحليل العميق لأسباب الأزمة وتفتقد كذلك الحل الواقعي لهاو أتفق في كثير مما جاء في تحليل د.هاني الحسيني و خاصة في أسباب الأزمة و أطرافها و في كون المبادرة لا تتعرض لأي من الصراعات الحالية وبالتالي لن تقدم أي مفتاح لحل الأزمة الراهنة.و لو أني أري أن المحرك الأساسي للواقع الحالي هم طرفين أساسين هما:الطرف الأول هم" أعداء الثورة" سواء في الشرطة أو القضاء أو الأعلام أو رجال الأعمال أو أصحاب النفوذ أومالكي مفاتيح الدولة التي لم تسلم بعد فكلهم "ايد واحدة"الطرف الثاني و هم جماعة الاخوان أو السلطة الحاكمة والتي تفتقد الي الشفافية و المصداقية ومشاركة الشعب في الحكم ولا تؤمن بأهداف الثورة من "عيش حرية عدالة اجتماعية وكرامة انسانية" حتي وان حسنت النواياو في رأيي أنها السبب الرئيسي في الأزمة فكلنا يعرف أننا لن نتقدم بخطي ثابتة الي الأمام الا بمشاركة كل المخلصين الذين شاركوا في الثورة أو آمنوا بمبادئها فالبلد خربة لن تنهض الا بجهود الجميع و لن نتقدم الي الأمام الا باقامة العدل وقد نجحت الجماعة في تشتيت الشمل وفي اقصاء الكل والاستئثار بالسلطة لصالح الجماعة وصالح أهدافهاومستشاري الرئيس الذين تساقطوا واحد بعد الآخر لم يكونوا عبء عليه كما ذكرت المبادرة بل جاءت استقالاتهم المتوالية نتيجة لهذا الاقصاء والاستئثار بالسلطةأما الأطراف الأخري من شباب ثوري أو جماهير أو موسسات فأري أنها لا تشارك في محركات الأمور الآن فالشباب الثوري لا يمثل أي قوي ضاغطة الآن و الجماهير مستكينة الي أن يجد جديد و المؤسسات تدور فيها الصراعات حسب قوي الخير و الشر فمن يتقلد منصب من الثوريين يسير في طريق الاصلاح والتنمية و ما يتأخون من المؤسسات كان الله في عونهوالسلطة الحاكمة التي لم تستجب لشئ من قبل هل تستجيب لمبادرة شعبية الآن؟لقد تجاوزنا مرحلة الاهداء أو المنح الي مرحلة ضرورة الانتزاعأعتقد الحل في تمثيل أكبر لعناصرثورية مخلصة في البرلمان القادمTo: march9@yahoogroups.com From: maherzayed@hotmail.com Date: Sat, 4 May 2013 23:03:10 +0200 Subject: RE: [march9] مبادرة شع1- هذه ليست مبادرة شعبية بل هى نسخة من مبادرات جبهة الضمير !!!!!!2- لم يحترم الاخوان ولا المجلس العسكرى ارادة الشعب فى استفتاء مارس 2011 وتم الالتفاف على نتيجة الاستفتاء (وهى عودة دستور 71 بعد التعيلات التى وافق الشعب عليها وكانت تحمل ارقام وجودها فى الدستور !!!!) وان يكون رئيس المحكمة الدستورية رئيس مؤقت واجراء انتخابات رئاسية خلال ستون يوما ----- وصدر اعلان دستورى فى 30 مارس وحكمنا المجلس العسكرى حتى يونيو 30 يونيو 2012 !!3- كيف تطالبون الشعب باحترام شرعية الرئيس المنتخب ؟؟؟؟ عليكم اولا مطالبة مرسى باحترام القانون والدستور وتطبيق احكام القضاء !!!!4- فى يونيو 2012 حكمت المحكمة الدستورية ببطلان قانون انتخابات مجلس الشعب وانعدام المجلس منذ بداية ولادته ( لا اعرف اى دور العسكر فى حكم الدستورية !!!) . و تم انتخاب الدكتور مرسى كاول رئيس مدنى بعد الثورة واقسم اليمين الدستورية فى 30 يونية امام الجمعية العامة للمحكمة الدستورية طبقا لاعلان دستورى مكمل اصدره مجلس طنطاوى العسكرى !!!!!5- فى اغسطس - كانت كارثة رفح فى سينا - ( قتل مالا يقل عن 15 جنديا مصريا وأصيب العشرات أثناء تناولهم طعام الإفطار ) وأعلن الحداد في جميع أنحاء الجمهورية ولم يعرف الشعب حتى الان من الجانى الحقيقى ؟؟؟؟؟. و فى 12 اغسطس اصدر الرئيس الاعلان الدستورى الذى الغى فيه اعلان المجلس العسكرى المكمل – ومنح الرئيس نفسه دون استفتاء الشعب سلطة التشريع و الحق فى تعديل تاسيسية الدستور عند الضرورة.!!!!!6- فى نوفمبر وقع حادث أسيوط إثر اصطدام قطار القاهرة أسوان بأتوبيس يحمل عشرات الأطفال فى مدينة منفلوط والذى تسبب فى وفاة تسعة وأربعين طفلا وإصابة خمسة عشرة آخرين فى حادث مأساوى، وفى 22 نوفمبر اصدر الرئيس الاعلان الدستورى الكارثى الذى قسم البلاد والعباد حتى الان !!!!!!–7- فى دديسمبر الغى الرئيس اعلان نوفمبر مع الاحتفاظ باثاره الفاشلة !!!! و فى ديسمبر تم الاستفتاء على الدستور – واعلان النتيجة – ونفاذ الدستور الجديد !!!!!! وبقاء مجلس الشورى الحالى( المشكوك فى شرعيته ) وقبامه بالتشريع وقام الرئيس بتعيين 90 عضوا بالشورى – طبقا لاعلان مارس8- عنوان حكم مرسى هو عدم احترام القانون والدستور!!!!9- انتقلت الدولة المصرية من حكم فاسد ومستبد الى حكم الاخوان الفاسد والمستبد !!! لقد اشترك محمد حسنى ومحمد مرسى فى جرائم سفك دماء المصريين وجرائم ملاحقة شباب الثورة وسحقهم وسجنهم وترويعهم !!!! ( جيكا – كريستى – حسن مصطفى – احمد دوما ,,,,,,,,)10- الحل هو اسقاط نظام الاخوان وعملائهم واتباعهم !!! واسقاط دستور الغريانى كما اسقطنا دستور صدقى !!! واسقاط مجلس شورى المرشد والمسمى مجلس الشورى !!!! وعزل نائب عام خاص مرسى !!!!!!11- هناك مبادرة تمرد ( كفاية ) لجمع ملايين التوقيعات من جماهير المصريين للدعوة لانتخابات رئاسية مبكرة !!!!!ماهر زايدTo: march9@yahoogroups.com From: zeinab86@hotmail.com Date: Sat, 4 May 2013 20:04:25 +0000 Subject: RE: [march9] مبادرة شعتحية للدكتور هانى الحسينى زينب عوض اللهTo: march9@yahoogroups.com From: nabilabakry@hotmail.com Date: Sat, 4 May 2013 18:00:37 +0200 Subject: Re: [march9] مبادرة شع�رد جيد علي البيان ولا تعليق علي اختلاط الأمور Sent from my iPhoneOn ٠٤/٠٥/٢٠١٣, at ١:٤٧ م, "Hany Elhosseiny" <hhosseiny@yahoo.com> wrote:الأخ الكريم الفاضل الدكتور مجدي قرقرقرأت باهتمام المبادرة التي تفضلتم سيادتكم بنقلها للمجموعة، وللأسف أجد نفسي بعيد عن قبولها وأعتقد أنها تحتاج لتعديل جذري لتصبح وسيلة لتصحيح بعض الأوضاع القائمة، بل وأتمنى ألا تتورط سيادتك في الدفع بها.بداية تبدأ المبادرة بذكر غايات استراتيجية متفاوتة في العمق والأهمية: تجاوز حالة الانفلات الأمني (مشكلة آنية وليست مبدأية) – تحقيق أهداف ثورة يناير (هدف مبدأي يقول به الجميع ويختلفون حول مضمونه) – المناخ اللازم لتجاوز حالة الخراب ... إلخ (هدف يمكن القول به في أي وقت ومن أي طرف).لا أعتقد أن أي مبادرة تصالحية يمكن أن تسير بنا في اتجاه تحقيق تلك الأهداف المختلفة في النوع.بعد ذلك نأتي للقيم الحاكمة، وقد أفزعني فيها أيضاً اختلال الأولويات، مثلاً التركيز في البداية على الشرعية التي أصبحت مختلف عليها – بل هي أول نقاط الخلاف الحالي – وفي الحقيقة النقاط المكتوبة تعبر عن وجهة نظر النظام الأخواني الحاكم، ويتضح اختلال الأولويات في الصياغة: في رقم (4) هناك الاهتمام المعتاد بالحفاظ على المنشئات وتجاهل لقتلى وجرحى يسقطون في كل مواجهة ونيابة أصبحت تقوم بدور كلب الحراسة للنظام القائم، وفي رقم (5) نجد تعبيرات لا تليق بك إن كنت ممن صاغوا تلك المبادرة مثل "إدانة وتجريم التآمر ..."، و(7) و(8) يحوران الخلاف إلى قضية سماع رأي الأقلية باهتمام (ثم التجاوز عنه) بدلاً من وضع قواعد مؤسسية لمنع اضطهاد الأقلية.تقييم الوضع الراهن يبرز مشكلة من صاغوا هذه المبادرة من سياسيين لا علاقة لهم بالحركات الثورية ويسهل اتهامهم على أساها بالسعي للحصول على جزء من الكعكة، المشكلة على الأرض تتمثل في الحقيقة في صراعات بين أطراف خمسة:· الطرف الأول هو جهاز شرطة فاسد ومطلق اليد وعمل مع أجهزة أمنية أخرى على تضييع أدلة الاتهام في قضايا الثورة، ويعمل على الإبقاء على "الانفلات الأمني" ليجبر الشعب على القبول بممارساته الفاسدة ... كل ذلك يتحول لجملة عابرة "لم يستكمل تطهيره".· الطرف الثاني هو مجموعات شبابية ثورية يتم التنكيل بها تحت المباديء السامية المتمثلة في الحفاظ على المنشآت واحترام الشرعية ... وهي بالضبط المباديء الحاكمة لنظام مبارك.· الطرف الثالث هو جماهير يتم دفعها للكفر بالثورة وأهدافها ومبادئها تحت ضغط الأزمة الاقتصادية والأمنية.· والطرف الرابع هو مؤسسات متماسكة وملوثة بالفساد والاستبداد (بالتحديد القضاء والجيش والجهاز البيروقراطي الحكومي) تقاوم محاولة اختراقها من جانب السلطة الأخوانية والتي تقدمها تلك السلطة تحت مسمى "التطهير".أما الطرف الخامس والأخير فهو جماعة الأخوان وحلفائها.للأسف لا تتعرض المبادرة لأي من هذه الصراعات وبالتالي فلن تقدم أي مفتاح لحل الأزمة الراهنة.لذلك أقترح على سيادتك وعلى الزملاء الساعين لصياغة درجة من التوافق وفتح قنوات حوار بين النظام الحاكم وبين القوى الثورية والمعارضة (وهما ليسا نفس الشيئ) أن يتبنوا الخطوات الأساسية التالية:1- المطالبة بالتطهير الفوري لجهاز الشرطة والأجهزة الأمنية وفقاً لمشروع "شرطة من أجل شعب مصر".2- إصدار عفو فوري في كل القضايا التي تم فتحها ضد الشباب الثوري خلال الفترة الأخيرة.3- مصارحة شاملة للشعب بالعقبات التي تصعب مواجهة الأزمة الاقتصادية وتشكيل حكومة خبراء اقتصاديين مؤقتة تقوم بحل المشكلات الحادة حسب برنامج زمني لا يتعدى السنة.4- إعادة التحقيق والمحاكمات في قضايا قتل الثوار وفتح ملفات الفساد السياسي للنظام السابق مع سن قوانين خاصة وتشكيل محاكم خاصة بهذا الشأن وهو ما يمكن من التخلص من الفاسدين دون الدخول في صراعات بلا طائل مع مؤسسات.بعد ذلك سنختلف على الغايات الاستراتيجية وتفسيراتنا المتباينة لأهداف الثورة ... إلخ.مع تمنياتي بالتوفيق في مسعاكم النبيل.هاني مصطفى الحسينيHany M. El-Hosseiny
__._,_.___
Reply via web post Reply to sender Reply to group Start a New Topic Messages in this topic (25) MARKETPLACE
.
__,_._,___
--
No comments:
Post a Comment