{الفكر القومي العربي} Re: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة

begin:vcard
fn:Ezzat Helal
n:Helal;Ezzat
email;internet:eahelal@helalsoftware.net
url:http://www.helalsoftware.net
version:2.1
end:vcard

ماذا يعني التزام المجلس العسكري بالحفاظ على الدولة المدنية؟ ألا يعني ذلك سلطة أعلى من الحكومة المدنية؟ سلطة عسكرية .. أي دولة عسكرية. نحافظ على الدولة المدنية بإستقلال السلطات الثلاثة (التنفيذية والتشريعية والقضائية) وعدم هيمنة سلطة على أخرى وعدم السماح بوجود سلطة أخرة غير هذه السلطات الثلاثة .. نحافظ على الدولة المدنية بخضوع كل مؤسسات الدولة (سواء كانت عسكرية أو دينية أو مدنية) لرقابة المؤسسات الرقابية ماليا وإداريا .. نحافظ على الدولة المدنية بعدم وجود شخص أو جماعة يقال عنه(عنها) أنه(أنها) حكم بين السلطات .. الحاكم بين السلطات لا يعني إلا أنه فوق كل السلطات .. غير خاضع للمسائلة .. إلاه لا راد لقضائه. أعتقد أن المشكلة الأساسية ليست في الإخوان .. المشكلة الأساسية في المجلس العسكري الذي إستخدم الإخوان (وقد إستجابوا له) في القضاء على الثورة .. تحييد القوات المسلحة وإخراجها من اللعبة السياسية يجب أن يكون هدف كل الوطنيين .. العمل السياسي حق للإخوان مثل كل الفصائل السياسية ولكنه ممنوع على العسكر ولا يجب أن يمارسوا عملا سياسيا. أنا ضد الإخوان لأنهم صورة أخرى من نظام مبارك .. الخيار الآن ليس بين نظامين سياسيين مرفوضين .. الخيار الآن بين إستخدام القوات المسلحة في فرض نظام سياسي معين وبين تحييد القوات المسلحة التي هي ملك كل الشعب المصري بكل فصائله السياسية، الفاسدة منها والصالحة. المشكلة هي وجود خلاف سياسي بين قوة تملك سلاحا وقوة شعبية غير مسلحة .. لا يجب أن يكون السلاح هو وسيلة حل الخلافات السياسية. ماذا يمنع أن يأخذ مجلس الشعب أجازة إلى أن يصدر الدستور وينتخب مجلس شعب جديد؟ المجلس العسكري لا يجب أن يستمر في السلطة بأي شكل من الأشكال .. ولا يجب أن يكون خارج الدولة .. ويخضع للرقابة مثله مثل باقي مؤسسات الدولة.

عزت هلال

On 22/06/2012 06:28 م, Yahia El-Kazzaz wrote:

ماأفهمه من الطرح أدناه أن يظل المجلس مهيمنا على مصر، ومع كامل احترامى للطرح فلا أطنه الحل، نحن بصدد احتلال وطن من مجلس غير شرعى، أو ممارسة الوصاية على وطن ليس قاصرا، مهما اختلفنا مع الجماعة فلايجب إنكار ما هو محدد وواضح المعالم، وبهذا نصنع كالنعام الذى يدفن رأسه فى الرمال حتى لايرى الحقيقة. نختلف معهم .. نعم، ننكر وجودهم.. خطأ وعيب علينا كقوى وطنية تسعى للديمقراطية وتبتعد عن الديكتاتورية يحيى القزاز   --- On Fri, 6/22/12, DEAN HASSON <eze_dean@hotmail.com> wrote: From: DEAN HASSON <eze_dean@hotmail.com> Subject: RE: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة To: "march9" <march9@yahoogroups.com> Date: Friday, June 22, 2012, 9:21 AM   الزميلة الفاضلة د/ داليا للأسف نحن (جماهير الشعب المصرى) نتعامل مع جماعتين من الحواة ولا أريد(تعففا) أن أقول عصابتين من المخادعين كلاهما تبطين غير ماتظهر وتعد بما تنوى الغدر بة فى أقرب فرصة لذلك فألأضمن لصالح الوطن عدم تسليم أحداهما كافة السلطات لأنها ستغدر بالجميع وتتغول وتتخلل الى كل السلطات والمؤسسات  ولن نجد فكاكا منها بعد ذلك إلا بثورة جديدة لو اتيحت لنا فرصة أخرى ينطبق هذا على ألأخوان أولا وعلى العسكر ثانيا لذلك فأن حل مجلس الشعب يتيح للشعب المخدوع الخروج من الخديعة الكبرى التى دبرها ألأخوان والعسكر تحت مقولة ألأنتخابات أولا أما ما تطالب بة الجماعه ألأن من الحصول على السلطة التشريعية والتنفيذية ورغبتهم فى تعديل قانون السلطة القضائية بما فى ذلك جعل أحكام المحكمة الدستورية استشارى يمكن لمجلس الشعب نقض قراراتها. فهو لا يقل عن أطماع المجلس العسكرى والحل كما هو فى الدستور ألأمريكى عدم اعطاء الفرصة لأى سلطة للأستحواز على كل السلطات بنظام Check and Balance حتى يمكن لكل سلطة مراقبة ألأخرى وإيقاف تغولها وفى حالتنا هنا لا تعطوا فئة فرصة ألأستفراد بالقرار دون وجود من يراجعها لذلك مجلس شعي جديد هو أمل ألأستمرار الوحيد للثورة مع تحياتى أ.د / محمد عزالدين   To: march9@yahoogroups.com From: motazamohamed.khater@yahoo.com Date: Fri, 22 Jun 2012 11:53:59 +0300 Subject: Re: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   أوافق علي البيان وأؤيدك راي د داليا معتزة خاطر Sent from my iPhone On Jun 22, 2012, at 10:00, Dalia El Sebaie <dsebaie@hotmail.com> wrote:   د.سالم اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية أود أن أوضح أن هذا رأيي الشخصي الذي  أردت أن أطرحه و ليس رأي مجموعة  الصياغة وقد تعودنا في المجموعة أن الرأي الذي سيؤخذ به هو رأي الأغلبية وأنا معه أيا كان  To: march9@yahoogroups.com From: sallamsa@yahoo.com Date: Thu, 21 Jun 2012 17:28:42 -0700 Subject: Re: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   اسف على محاولتى التوقيع واسحب توقيعى واعتذز عن عدم فهمى للمفاهيم الديمقراطية الجديدة From: Dalia El Sebaie <dsebaie@hotmail.com> To: March 9 <march9@yahoogroups.com> Sent: Friday, June 22, 2012 2:25 AM Subject: RE: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   لا أوافق علي حذف الجملة   فحل مجلس الشعب هو المبرر الذي يتخذه المجلس العسكري لعودة حق التشريع اليه والذي من الواضح أنه افتقده كثيرا في الفترة السابقة فالتشريعات أمر جوهري في التحكم في مقاليد الأمور فمثلا اذا لم يصدر قانون الانتخابات من مجلس الشعب وهو أحد أهم حسناته لكان هناك ضبابية شديدة و تكتم علي نتائج اللجان الفرعية ولعشنا في الظلام حتي تخبرنا اللجنة العليا بالنتيجة  بالاضافة أن المجلس العسكري لا ينوي اجراء اعادة انتخاب لمجلس الشعب و سيغتصب حق التشريع الي أجل غير مسمي و اذا جئنا الي مفهوم تسليم السلطة فمن المفترض أن يسلمها الي جهتين منتخبين من الشعب حتي يكون الشعب هو مصدر السلطات وهما رئيس الجمهورية المنتخب و مجلس الشعب المنتخب فكيف سنطالبه بتسليم السلطة في الموعد المحدد و لمن سيسلمها و هو ما ذكر بوضوح في البيان وبالنسبة لمقياس ما هو دستوري و قانوني فهذا شئ فضفاض يتسع لارادة المجلس العسكري السياسية فتوليه السلطة في بداية الثورة لم يكن دستوريا و يجب أن نتمسك بالشرعية الثورية و ألا ننساق وراء الشكليات التي تخدم الخطة الموضوعة لعدم تسليم السلطة.    قرار الحل كان في درج الجنزوري منذ شهور وتم اخراجه من الدرج في الوقت المناسب.   وكان يمكن اتخاذ بدائل اذا لزم بطلان عضوية ثلث  الأعضاء مثل:   §      عدم حله حتي وضع الدستور الجديد لتجنب حدوث ارتباك و الالتزام بخارطة الطريق §      اعادة انتخاب الثلث §      اعادة انتخاب المجلس كله   و لكن السيناريو المبهم الذي يضعه المجلس العسكري دون تحديد أي تاريخ لوجود مجلس شعب منتخب هو الخطر الداهم   و أندهش ممن يطلب حل مجلس الشعب المنتخب عبر انتخابات نزيهة لأن التيار الديني يهيمن عليه فهل هذه هي الديمقراطية؟   و أتفق مع سرعة اصدار البيان و تحديثه بعد ذلك بالتوقيعات الجديدة   To: march9@yahoogroups.com From: sallamsa@yahoo.com Date: Thu, 21 Jun 2012 09:51:02 -0700 Subject: Re: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   موافق مع حذف الجملة الخاصة بمحاولة حل مجلس الشعب لان ذلك يظهرنا كأننا ننحاز لموقف بعينه نحن ضد خطر الدولة الدينية وحكم العسكر بنفس القدر سالم سلام From: Dalia El Sebaie <dsebaie@hotmail.com> To: March 9 <march9@yahoogroups.com> Sent: Thursday, June 21, 2012 7:28 PM Subject: RE: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   الغاية لا تبرر الوسيلة و أرفض الأسلوب المكيافيللي To: march9@yahoogroups.com From: mafattah@rocketmail.com Date: Thu, 21 Jun 2012 06:40:32 -0700 Subject: [march9] الطريق الى جهنم مقروش بالنوايا الحسنة   الطريق الى جهنم دائما مفروش بالنوايا الحسنة  , الى الاخوة الذين اعدوا البيان لم يبقى الا ان تطالبو المجلس العسكرى ان يعلن تخليه عن التزام  الحفاظ على الدولة المدنية وترك الامر لمؤمرات الاخوان لتنفيذ مخططهم المعد سلفا للسيطرة على كل شىء واعلان الدولة الدينية على الطريق لدولة الخلافة انا ارغب فى ان يرينى احد دليل واحد فقط على التزام الاخوان بمبادى الثورة يا سادة الدولة العسكرية مصيرها الى زوال -فى حالة قيامها-  ولكن الدولة الدينية تهدف لازالة  اسم الوطن وطمس هويته المدنية , ورفض اى اعتراض ومعاقبة المعترضين على انهم يعارضون  الله ورسولة يايها السادة حسنى النوايا ارجوكم كفى ضياع للوقت ولاتسمحو لفريق الاخوان ان يستخدمنا لتحقيق اطماعة   د. محمود منصورعبد الفتاح   Regards, Dr. Mahmoud Mansour Abd El-Fattah From: heba machhour <Hemac19@hotmail.com> To: 9 mars <march9@yahoogroups.com> Sent: Thursday, June 21, 2012 1:46 PM Subject: RE: [march9] إعادة صياغة للبيان ضد الانقلاب العسكري   برجاء اضافة توقيعي مع الشكر والدعاء هبة مشهور  To: march9@yahoogroups.com From: drksamir@gmail.com Date: Thu, 21 Jun 2012 01:56:23 +0200 Subject: Re: [march9] إعادة صياغة للبيان ضد الانقلاب العسكري   موافق......و ارجو سرعة الإصدار فالأحداث متلاحقة و نرجو ان لا نستغرق المزيد من الوقت فى الصياغة فتتعدانا الأحداث خالد 2012/6/21 Hany Elhosseiny <hhosseiny@yahoo.com>   [Attachment(s) from Hany Elhosseiny included below] الزميلات العزيزات والزملاء الأعزاء مساء الخير، بعد مباحثات ومداولات شاقة  شاركت فيها مع د. داليا السباعي ود. محمد طلعت توصلنا لصياغة نظنها معقولة لبيان الاعتراض على الإجراءات الأخيرة للمجلس العسكري. ونحن ندعوكم للتويع على البيان بصيغته هذه، مع رجاء خاص من الزملاء الذين وقعوا على صياغات أسبق بأن يوضحوا رأيهم في إضافة توقيعهم لهذه الصياغة الجديدة. يتكون البيان من ثلاث فقرات: الأولى تحديد موقف الإدانة للإجراءات التي اتخذها المجلس العسكري، والثانية موجهة للقوى السياسية بمطالبتها بالتوحد والتوافق، والفقرة الثالثة موجهة لعموم المواطنين تدعوهم لحماية الثورة. مع تحياتي وتمنياتي،،، هاني الحسيني ________________________________ نص البيان ______________________ بيان ضد انقلاب المجلس العسكري علي الشرعية الثورية  يدين الموقعون على هذا البيان من أعضاء هيئة التدريس بالجامعات المصرية المحاولة الانقلابية التي يقوم بها المجلس الأعلى للقوات المسلحة على الشرعية الثورية بإصداره نصوصاً دستورية دون استفتاء الشعب، وبمحاولة حل مجلس الشعب المنتخب، وباغتصابه سلطة التشريع، وبإشاعة جو من الإرهاب المسلح في البلاد عن طريق منح ضباط وأفراد القوات المسلحة حق الضبطية القضائية ويرون أن هذه محاولة بائسة للالتفاف علي تسليم السلطة في الموعد المحدد وهو 30 يونية 2012.  ويطالب الموقعون القوى السياسية الشعبية والثورية بالتعاهد على إلغاء النصوص والقرارات التي أصدرها المجلس الأعلى للقوات المسلحة التي تهدف إلى اغتصاب حق الشعب في تقرير دستوره وسن تشريعاته، وعلى الاستمرار في طريق المقاومة الثورية السلمية للحكم العسكري الاستبدادي، واعتبار القرارات غير الشرعية التي يصدرها المجلس الأعلى للقوات المسلحة معدومة الأثر، كما يدعون أعضاء مجلسي الشعب والشورى لاستكمال التشكيل النهائي للجمعية التأسيسية بالتوافق الحقيقي لوضع دستور مصر بحيث تمثل كل فئات الشعب والقوى الثورية بعيداً عن هيمنة أي تيار وعن إدراج قضايا تثير من الخلاف أكثر مما تثير من الاتفاق، فلنعمل معاً من أجل انتصار ثورتنا وتحقيق أهدافها التي هتفنا بها معا في كل ميادين مصر من "عيش، حرية، عدالة اجتماعية، وكرامة إنسانية". كما يدعو الموقعون الزملاء من أعضاء هيئة التدريس بالجامعات المصرية وكافة المواطنين للتكاتف لحماية الثورة والتخلص من نظام الاستبداد والفساد الذي أفقر مصر وانتهب ثرواتها وشوه مستقبل  أبناءها وأفسد التعليم وأهان العلم وأهمل العلماء. _______________________________________________________________   Hany M. El-Hosseiny -- Dr Khaled Samir MD, MSc, MCFCC, FETCS A Professor and senior consultant in Cardiothoracic Surgery Ain Shams University and insurance Hospitals Pediatric cardiology specialist Fellow of the european board in cardiovascular surgery Membre du college francais de la chirurgie thoracique et cardiovasculaire Fellow of the university of Marseille, Paris7, Laval and Ottawa Fellow of Laval and Ottawa heart institutes Diploma in business administration(Canada) 4 Maher street Abbassia Cairo Egypt 00201225333099 = __._,_.___ Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic Messages in this topic (11) Recent Activity: Visit Your Group Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use . __,_._,___